تصريح وزارة الثقافة والإعلام رقم م ن / 154 / 1432


العودة   شبكة البراري > منتديـات البراري الإداريــة > الأرشيف للمواضيع المنقولة والمكررة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 2013-12-06, 05:40 PM
Tornado Riyadh Tornado Riyadh غير متواجد حالياً
عضو متميـز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 25,573
جنس العضو: ذكر
Tornado Riyadh is on a distinguished road
افتراضي خبراء الطقس يرصدون حالات عدم الاستقرار قبل تقارير الأرصاد

"القحطاني": لا يملكون "أجهزة رصد" تكشف لهم الظواهر الجوية

خبراء الطقس يرصدون حالات عدم الاستقرار قبل تقارير الأرصاد



مهنا التميمي- سبق- الجوف:
على الرغم من تفسير خبراء الطقس لاحتمالية تأثر مناطق الشمال لأمطار ثلجية بعد أيام، إلا أن "الأرصاد" لم تصدر بياناً حيال ذلك، من خلال تقاريرها المبكرة عن توقعات حالات عدم الاستقرار، في الصفحة الرئيسة على موقعها بشبكة الإنترنت، على الرغم من امتلاك "الأرصاد" لأجهزة متطورة في الرصد الجوي.

ووجه المتحدث الإعلامي لهيئة الأرصاد، حسين القحطاني، خلال حديثه لـ"سبق"، انتقاده لمحللي الطقس، الذين يدعون خبرات الرصد الجوي، مفيداً أنهم لا يملكون أجهزة رصد تكشف لهم "الظواهر الجوية".

ويعتمد واقع محللي الطقس على خرائط، ونماذج أجنبية، أسهمت في رصد حالات عدم الاستقرار قبل وقوعها بفترة، تمكنهم من وصف الحالة التي ستؤثر على المنطقة خلال أكثر من أسبوع.

وأبقت "الأرصاد" توقع الحالة المطرية السابقة بتاريخ 13-18 محرم، التي أثرت على مناطق المملكة
بالأمطار الغزيرة، بتقرير لم تقم على استبداله، أو تحديثه منذ الحالة المطرية السابقة.


تعليقكم يا اخوان على هذا البيان ؟

  #2  
قديم 2013-12-06, 05:57 PM
الصورة الرمزية ناصر العبدلي
ناصر العبدلي ناصر العبدلي غير متواجد حالياً
خبير ومحلل تنبؤات طقس بشبكة البراري
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 4,436
جنس العضو: ذكر
ناصر العبدلي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطيـري مشاهدة المشاركة

"القحطاني": لا يملكون "أجهزة رصد" تكشف لهم الظواهر الجوية

خبراء الطقس يرصدون حالات عدم الاستقرار قبل تقارير الأرصاد



مهنا التميمي- سبق- الجوف:
على الرغم من تفسير خبراء الطقس لاحتمالية تأثر مناطق الشمال لأمطار ثلجية بعد أيام، إلا أن "الأرصاد" لم تصدر بياناً حيال ذلك، من خلال تقاريرها المبكرة عن توقعات حالات عدم الاستقرار، في الصفحة الرئيسة على موقعها بشبكة الإنترنت، على الرغم من امتلاك "الأرصاد" لأجهزة متطورة في الرصد الجوي.

ووجه المتحدث الإعلامي لهيئة الأرصاد، حسين القحطاني، خلال حديثه لـ"سبق"، انتقاده لمحللي الطقس، الذين يدعون خبرات الرصد الجوي، مفيداً أنهم لا يملكون أجهزة رصد تكشف لهم "الظواهر الجوية".

ويعتمد واقع محللي الطقس على خرائط، ونماذج أجنبية، أسهمت في رصد حالات عدم الاستقرار قبل وقوعها بفترة، تمكنهم من وصف الحالة التي ستؤثر على المنطقة خلال أكثر من أسبوع.

وأبقت "الأرصاد" توقع الحالة المطرية السابقة بتاريخ 13-18 محرم، التي أثرت على مناطق المملكة
بالأمطار الغزيرة، بتقرير لم تقم على استبداله، أو تحديثه منذ الحالة المطرية السابقة.


تعليقكم يا اخوان على هذا البيان ؟



عندما يكون الخبير متابع وراصد وياخذ فقط من المواقع الارصاد فهو فقط متابع وراصد وليس خبيرا او محللا فالخبرة في فهم سلوك كل مناخ لكل اقليم والتفريق في كل معطيات الحالات وظروفها ومؤثراتها بالاضافة لمعرفة مقارنة الحالات السنوية ومعرفة كل جديد ودراسته سواء سلبي كان او ايجابي
واما كلام حسين القحطاني عن مواقع الارصاد احب اوضح التالي هناك مواقع متطوره جدا تتفوق على الارصاد من حيث عدة طرق وهي عالمية اولا دقة المعلومات وعملية جدا وتحديث متطور ومعالجة حاسوبية ترتبط بمراكز معلوماتية والعالم ملئ بالمواقع الا ان المتفوق منها يتطلب الاشتراك بمبالغ مالية وهذا يدخلك في عالم طقس متطور على مدى الساعة لكل جديد


هذا كلام لتقليل شان النجاح الذي بلغ الافاق للخبراء والمحللين وقد اجمع سكان العالم العربي على جهدهم وتقبلوه لمصداقيته فكان فيه تحذير وتنبيه ونجح في انقاذ وتلافي الاخطار وتبقى الارصاد العزيزة ننتظر تطورها لا انتقادها للمواقع التي لها مساحة اعلامية في حرية بموافقة الاعلام فاين الخلل
والذي اجمع عليه سكان السعودية هو قصور متابعة الارصاد وتاخر تحديثاتها

  #3  
قديم 2013-12-06, 06:33 PM
الصورة الرمزية تركي الوايلي
تركي الوايلي تركي الوايلي غير متواجد حالياً
محلل تنبؤات الطقس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 44,718
جنس العضو: ذكر
تركي الوايلي is on a distinguished road
افتراضي

كلام حسين القحطاني صحيح
الكثير من الاشخاص يدعون انفسهم خبراء وهذا الكلام سبق وتطرقنا له
حتى ان اكثر الاشخاص بتويتر فاتح له حساب وعامل نفسة خبير وفيلسوف
وذلك من اجل جمع اكبر عدد معين من المتابعين لقصد الشهرة
الخبير هو الشخص الذي يكون حاصل على شهادة تخصص
من الجامعات والمعاهد التي تختص بعلوم الطقس والمناخ فقط
اما الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء بتويتر وبعالم المنتديات
هم بالاصل هواة او محللي طقس ومناخ لا اكثر من ذلك وليسوا حتى متخصصين
ونعم الارصاد السعودية لديها امكانيات ذات مصداقية بالرصد الجوي
وهذه التنبؤات للرصد الجوي مشفرة ولايطلع عليها الجمهور
بينما نحن هواة الطقس نطلع على نماذج مناخية اجنبية
تمكنا من معرفة التنبؤات المستقبلية
ومن ثم نحللها ونضع التوقعات والتنبيهات والتحذيرات ان لزم ذلك
وهذا يسمى اجتهاد شخصي وليس تخصص
ولا انسى ايضاً ان البعض بتويتر الذي قد اعطى نفسه مسمى خبير او راصد جوي او غيرها من المسميات
البعض من هؤلاء لايعرف يفرق بين طبقات الرياح والعناصر المناخية العددية
وانا اتحدى جميع من اطلق على نفسة خبير او غيرها من المسميات
لو تعطلت انظمة هذه المواقع لعدة شهور فلن تجدون شخص
يضع تحليل او تنبؤات للطقس ومهما كانت مكانة الشخص ومسماه
حتى ولو كانت المنظمة العالمية للأرصاد الجوية ‏‎(WMO)‎‏
اما بخصوص الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء ميدان فلن يجدي ذلك نفعاً معهم
في حال تعطل وكالات الطقس لأنهم بالاصل يتابعون النماذج وليس من المنطق وان يتصورة العقل
ان يأتيك شخص يدعي انه خبير ميداني يعطيك تنبؤات لمدينة تبعد الآف الكيلومترات
فهذا كذب وافتراء لايصدقة عاقل ولا حتى مجنون
الخبرة الميدانية تنبؤاتها لاتتعدى كيلو متر واحد فقط
اخيراً وليس آخراً
انا وغيري من هواة الطقس لن نقلل من جهود الاخوة
الذين لديهم قراءة جيدة بعلوم الطقس والمناخ
وهذا لايعني بالضرورة ماقاله حسين القحطاني بتهميش جهود محللي الطقس
الذين يشاهدون نماذج اجنبية ومن ثم يضعون توقعاتها بمواقع التواصل الاجتماعي
بل هي اجتهادات شخصية يشكرون عليها الا انه يوجد بعض العينات قد همشت علم الطقس والمناخ
من خلال مبالاغتهم بالرصد والوصف المناخي الخاطىء
وهذا كله من اجل لفت النظر وجلب الشهرة لنفسة
..........

  #4  
قديم 2013-12-06, 06:44 PM
Tornado Riyadh Tornado Riyadh غير متواجد حالياً
عضو متميـز
 
تاريخ التسجيل: May 2011
المشاركات: 25,573
جنس العضو: ذكر
Tornado Riyadh is on a distinguished road
افتراضي

كلام سليم تركي الوايلي لاغبار عليه اطلاقا ماشاءالله عليك

  #5  
قديم 2013-12-06, 07:10 PM
النينو النينو غير متواجد حالياً
عـضـو فـعـال
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 158
جنس العضو: ذكر
النينو is on a distinguished road
افتراضي

ان كانت الارصاد تمتلك اجهزة رصد حديثه ومتطورة فأينها نوفمبر ٢٠٠٩؟

  #6  
قديم 2013-12-06, 08:14 PM
الصورة الرمزية هواجيس المطر
هواجيس المطر هواجيس المطر غير متواجد حالياً
عـضـو مـشارك
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
المشاركات: 128
جنس العضو: ذكر
هواجيس المطر is on a distinguished road
افتراضي

بإختصار !!!

المحلل / يجب عليه أن تكون قراءتة بوجود خرائط يبني عليها تحليله
الخبير / هو من خصص جزء من حياته في فهم نمط الطقس كل عام ومع كل حاله تضاف له معلومه بالنسبة له جديدة
هاوي / أقرب وصف له مثل راعي المقناص
متابع / هذا عايش يومه فقط


الزبده تنوع المسميات يضيف للجميع في فهم المعلومه كلاً حسب فهمه
(هذي وجهت نظري الخاصه يمكن مصيبة ويمكن خطاً )

والله أعلم وأحكم

  #7  
قديم 2013-12-06, 08:14 PM
الصورة الرمزية ناصر العبدلي
ناصر العبدلي ناصر العبدلي غير متواجد حالياً
خبير ومحلل تنبؤات طقس بشبكة البراري
 
تاريخ التسجيل: Jan 2011
المشاركات: 4,436
جنس العضو: ذكر
ناصر العبدلي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي مشاهدة المشاركة
كلام حسين القحطاني صحيح
الكثير من الاشخاص يدعون انفسهم خبراء وهذا الكلام سبق وتطرقنا له
حتى ان اكثر الاشخاص بتويتر فاتح له حساب وعامل نفسة خبير وفيلسوف
وذلك من اجل جمع اكبر عدد معين من المتابعين لقصد الشهرة
الخبير هو الشخص الذي يكون حاصل على شهادة تخصص
من الجامعات والمعاهد التي تختص بعلوم الطقس والمناخ فقط
اما الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء بتويتر وبعالم المنتديات
هم بالاصل هواة او محللي طقس ومناخ لا اكثر من ذلك وليسوا حتى متخصصين
ونعم الارصاد السعودية لديها امكانيات ذات مصداقية بالرصد الجوي
وهذه التنبؤات للرصد الجوي مشفرة ولايطلع عليها الجمهور
بينما نحن هواة الطقس نطلع على نماذج مناخية اجنبية
تمكنا من معرفة التنبؤات المستقبلية
ومن ثم نحللها ونضع التوقعات والتنبيهات والتحذيرات ان لزم ذلك
وهذا يسمى اجتهاد شخصي وليس تخصص
ولا انسى ايضاً ان البعض بتويتر الذي قد اعطى نفسه مسمى خبير او راصد جوي او غيرها من المسميات
البعض من هؤلاء لايعرف يفرق بين طبقات الرياح والعناصر المناخية العددية
وانا اتحدى جميع من اطلق على نفسة خبير او غيرها من المسميات
لو تعطلت انظمة هذه المواقع لعدة شهور فلن تجدون شخص
يضع تحليل او تنبؤات للطقس ومهما كانت مكانة الشخص ومسماه
حتى ولو كانت المنظمة العالمية للأرصاد الجوية ‏‎(WMO)‎‏
اما بخصوص الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء ميدان فلن يجدي ذلك نفعاً معهم
في حال تعطل وكالات الطقس لأنهم بالاصل يتابعون النماذج وليس من المنطق وان يتصورة العقل
ان يأتيك شخص يدعي انه خبير ميداني يعطيك تنبؤات لمدينة تبعد الآف الكيلومترات
فهذا كذب وافتراء لايصدقة عاقل ولا حتى مجنون
الخبرة الميدانية تنبؤاتها لاتتعدى كيلو متر واحد فقط
اخيراً وليس آخراً
انا وغيري من هواة الطقس لن نقلل من جهود الاخوة
الذين لديهم قراءة جيدة بعلوم الطقس والمناخ
وهذا لايعني بالضرورة ماقاله حسين القحطاني بتهميش جهود محللي الطقس
الذين يشاهدون نماذج اجنبية ومن ثم يضعون توقعاتها بمواقع التواصل الاجتماعي
بل هي اجتهادات شخصية يشكرون عليها الا انه يوجد بعض العينات قد همشت علم الطقس والمناخ
من خلال مبالاغتهم بالرصد والوصف المناخي الخاطىء
وهذا كله من اجل لفت النظر وجلب الشهرة لنفسة
..........

اخي تركي الوائلي الاخ حسين القحطاني يتحدث عن مواقع تختص بالطقس ولم يوضح ماهية الاشخاص ومواقعهم واذا كانو مواقع تواصل من تويتر وخلافه فالارصاد غير معنية بهم لانهم لاشئ بالنسبة للمواقع الرسمية مثل مواقع تضم خبراء ومحللين ومرخص لها من جهات مختصة حقيقة كلامه في غير محله لان مواقع التواصل ليس لها ضوابط وانما تتوقف على درجة وعي المواطن ومن غير المنطقي التصريح لمسؤل عن مثل هذه الامور لان هناك امور اهم ومع ذلك تجاهلتها الدولة ولم تعيرها اهتمام اشكرك اخي مشرفنا الغالي ابو نواف

  #8  
قديم 2013-12-06, 08:25 PM
الصورة الرمزية تركي الوايلي
تركي الوايلي تركي الوايلي غير متواجد حالياً
محلل تنبؤات الطقس
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: المنطقة الشرقية
المشاركات: 44,718
جنس العضو: ذكر
تركي الوايلي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر العبدلي مشاهدة المشاركة

اخي تركي الوائلي الاخ حسين القحطاني يتحدث عن مواقع تختص بالطقس ولم يوضح ماهية الاشخاص ومواقعهم واذا كانو مواقع تواصل من تويتر وخلافه فالارصاد غير معنية بهم لانهم لاشئ بالنسبة للمواقع الرسمية مثل مواقع تضم خبراء ومحللين ومرخص لها من جهات مختصة حقيقة كلامه في غير محله لان مواقع التواصل ليس لها ضوابط وانما تتوقف على درجة وعي المواطن ومن غير المنطقي التصريح لمسؤل عن مثل هذه الامور لان هناك امور اهم ومع ذلك تجاهلتها الدولة ولم تعيرها اهتمام اشكرك اخي مشرفنا الغالي ابو نواف

لكن يا اخي ناصر
حسين القحطاني واضح كلامه ومفهوم
وهو يعني الاشخاص السعوديين الذين يدعون انفسهم خبراء
ولا اتوقع ان حسين القحطاني يعني بأشخاص من خارج المملكة
وحسين ماله اي علاقة بالاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء من خارج المملكة
فهو متحدث رسمي للارصاد السعودية وبما انه بجهه حكومية سعودية
فهذا عمله وواجب عليه ان يقول مثل هذا الكلام
والخبير مثل ماقلت لك يكون شخص متخصص يحمل شهادة بهذا التخصص
اما بخصوص الاشخاص الهواة والمحللين هؤلاء اجتهادات شخصية يقدمونها
مثلي ومثلك وغيرنا الكثير
ولكن بالاساس ليسوا متخصصين اي يعني لايحملون شهادة تخصص بهذا المجال
وان وجد فهم قليلون جداً جداً
اضف الى ذلك حتى ولو كان الشخص يحمل شهادة تخصص بمجال الارصاد
فلايعني ذلك انه خبير بمعنى الكلمة بمجال الرصد
انا اعرف اشخاص يحملون شهادات تخصص بعلم الطقس والمناخ
ولكنهم لايفقهون بهذا المجال لامن قريب ولامن بعيد
وكل مافي الامر يجلس على الكرسي ويشاهد شاشة الجهاز الذي امامه
بها انواع من الخرائط والرادارات

  #9  
قديم 2013-12-06, 08:25 PM
الصورة الرمزية اضغط هنا
اضغط هنا اضغط هنا غير متواجد حالياً
عـضـو ذهـبـي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2012
المشاركات: 4,393
جنس العضو: ذكر
اضغط هنا is on a distinguished road
افتراضي

كلام تركي سليم 100% ولا غبار على اي كلمة قالها

  #10  
قديم 2013-12-06, 08:55 PM
ينبع البحر ينبع البحر غير متواجد حالياً
عـضـو ذهـبـي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2012
المشاركات: 2,986
جنس العضو: ذكر
ينبع البحر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الوايلي مشاهدة المشاركة
كلام حسين القحطاني صحيح
الكثير من الاشخاص يدعون انفسهم خبراء وهذا الكلام سبق وتطرقنا له
حتى ان اكثر الاشخاص بتويتر فاتح له حساب وعامل نفسة خبير وفيلسوف
وذلك من اجل جمع اكبر عدد معين من المتابعين لقصد الشهرة
الخبير هو الشخص الذي يكون حاصل على شهادة تخصص
من الجامعات والمعاهد التي تختص بعلوم الطقس والمناخ فقط
اما الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء بتويتر وبعالم المنتديات
هم بالاصل هواة او محللي طقس ومناخ لا اكثر من ذلك وليسوا حتى متخصصين
ونعم الارصاد السعودية لديها امكانيات ذات مصداقية بالرصد الجوي
وهذه التنبؤات للرصد الجوي مشفرة ولايطلع عليها الجمهور
بينما نحن هواة الطقس نطلع على نماذج مناخية اجنبية
تمكنا من معرفة التنبؤات المستقبلية
ومن ثم نحللها ونضع التوقعات والتنبيهات والتحذيرات ان لزم ذلك
وهذا يسمى اجتهاد شخصي وليس تخصص
ولا انسى ايضاً ان البعض بتويتر الذي قد اعطى نفسه مسمى خبير او راصد جوي او غيرها من المسميات
البعض من هؤلاء لايعرف يفرق بين طبقات الرياح والعناصر المناخية العددية
وانا اتحدى جميع من اطلق على نفسة خبير او غيرها من المسميات
لو تعطلت انظمة هذه المواقع لعدة شهور فلن تجدون شخص
يضع تحليل او تنبؤات للطقس ومهما كانت مكانة الشخص ومسماه
حتى ولو كانت المنظمة العالمية للأرصاد الجوية ‏‎(WMO)‎‏
[SIZاما بخصوص الاشخاص الذين يدعون انفسهم خبراء ميدان فلن يجدي ذلك نفعاً معهم في حال تعطل وكالات الطقس لأنهم بالاصل يتابعون النماذج وليس من المنطق وان يتصورة العقل ان يأتيك شخص يدعي انه خبير ميداني يعطيك تنبؤات لمدينة تبعد الآف الكيلومترات فهذا كذب وافتراء لايصدقة عاقل ولا حتى مجنون الخبرة الميدانية تنبؤاتها لاتتعدى كيلو متر واحد فقط[/CO
LOR][/COLOR][/[/COLOR]FONT][/SIZE]
اخيراً وليس آخراً
انا وغيري من هواة الطقس لن نقلل من جهود الاخوة
الذين لديهم قراءة جيدة بعلوم الطقس والمناخ
وهذا لايعني بالضرورة ماقاله حسين القحطاني بتهميش جهود محللي الطقس
الذين يشاهدون نماذج اجنبية ومن ثم يضعون توقعاتها بمواقع التواصل الاجتماعي
بل هي اجتهادات شخصية يشكرون عليها الا انه يوجد بعض العينات قد همشت علم الطقس والمناخ
من خلال مبالاغتهم بالرصد والوصف المناخي الخاطىء
وهذا كله من اجل لفت النظر وجلب الشهرة لنفسة
..........
[/COLOR]
كلام سليم ولكن أختلف معاك أخي تركي بماخط بالوردي..

قبل ماابدأ معاك أحب أوضح نقطة في الرصد الميداني حيث اني اوافقك أنه من المستحيل التنبؤ لمنطقة بعيده عنك وهذا لاخلاف فيه...

لكن نقطة الأختلاف بتهميش الرصد الميداني حيث انك تقول لايتعدى الكيلو حيث أني ان الراصد الميداني يستطيع رصد الامطار ميدانيآ في أطار المنطقة التي يعيش بها ...


ولك أستاذي على سبيل المثال/محافظة ينبع أريد ان أرصد أمطارها ميدانيآ أولآ أنظر لحركة الرياح قبل الحالة بأسبوع تقريبآ تجد الرياح الشرقية(الصبا) فهنا أعطي أن هناك حالة ممطره على المحافظة بنسبة 30% أرتفاع درجة الحرارة تزيد أيضآمن النسبة لتصل تقريبيآ الى45% ومن ثم تتحول الرياح من شرقية الى جنوبية(الأزيب) هنا تزيد النسبة من فرصة الأمطار لتصل الى 80%فأنأ أقول لك بعيدآ عن النماذج بان المنطقة موعوده بأمطار بعد مشيئة الله من خلال تتبعي للرياح الحرارة والرطوبة من قبل أسبوع تقريبيآ وهناك شرط لابد ان تكون الرياح الجنوبية الازيب خفيفة جدآ حيث قوة الرياح الجنوبيه تكون عكسية على الحالة بعد مشيئة الله..

وهذا ينطبق على جده ورابغ والرايس واملج والوجه وضبا وما وقع بينهما فانا قمت برصد حاله ممطره بعد مشيئة الله لجميع هذه المناطق في وقتآ واحدآآآ فتبلغ المساحة قرابة الالف كيلو..


السحب المتوسطة الأشبه بالرطوبه عندما تتحرك من الجنوب الى الشمال مسرعة مع رياح جنوبية خفيفة ولابد ان تكون الرياح الجنوبية خفيفة جدآآآفأن أقول بأن الحالة كسير والعلم لله...


ومع هذا وهذا قد يحصل جميع ماذكرته من عناصر مسببة للأمطار بعد مشيئة الله وكن تتلاشى الحالة وهذا ما يحصل للراصد العلمي فلو تلاحظ بأن الراصد الميداني والراصد العلمي كلاهما يرصدان ولكن تبقى المشيئة لله سبحانه....

فمن هنا اقول لك أنا مؤمن بالنماذج والطرق العلمية في تتبع الحالات ولكن لست مؤمن بمن يهمش الرصد الميداني لان النماذج العلمية والرصد الميداني جزء لا يتجزء من عملية الرصد اللأمطاااار...

وشكرآآآآآ

 


المتواجدين الآن بالموضوع : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

 


الساعة الآن 03:21 PM


Powered by vBulletin .
جميع الحقوق محفوظة © لشبكة ومنتديات البراري 2010